د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
هكذا يحاولون تشويه تاريخنا !!
ما أكثر الحملات التي شـُنـّت ضد هذا الدين الحنيف, لكن الله قد أيد في كل زمان ومكان من يدافع عنه, ومهما كانت النتيجة.
وأودّ أن أقرر في البداية ما يلي:
1- هذه مسائل قابلة للنقاش الهادف والحوار البنـّاء, بعيداً عن الاتهامات والمهاترات.
2- وهي لا تهاجم أحداً بعينه, ولا فئة ولا جماعة, ولا ديناً.., إنما هي دفاع عن مقدساتنا وعقيدتنا.. وتاريخنا.
3- أودّ أن لا يخرج علينا من يزاود باسم الإسلام والمسيحية, فنحن من علمنا -وما زلنا- الآخرين كيف يكون التعايش والتقارب.
لكننا لن نسمح أن يُدسّ السمّ في العسل!
ولن نسمح لأي مسيحي أن يطعن بالإسلام, ولا لأي مسلم أن يطعن بالمسيحية!
لكن نريد اتباع الحق ولو كان مرّاً.
- وعلى الخير نلتقي -
|
|
16-4-2007
23:32
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
وعلى خطى محمد الفاتح!! (1)
قالوا: (كما ذبح الصليبيون الآلاف في بيت المقدس, فعل كذلك (محمد الفاتح) في القسطنطينية!!)
وسنبدأ بحكاية القائد المسلم (محمد الفاتح):
& لما حاصر (محمد الفاتح) القسطنطينية, حاول أن يدخلها بسلام, فكتب إلى الإمبراطور الروماني رسالة دعا فيها إلى تسليم المدينة دون إراقة دماء!
& وجمع الإمبراطور مستشاريه, وأطلعهم على رسالة (محمد الفاتح), وكانت غالبية الآراء تحضّ على القتال حتى آخر نفس!
& فجمع (محمد الفاتح) الجنود, وأوصاهم بالتمسك بالتعاليم الإسلامية, ومنها قوله بالحرف:
(وتجنبوا الكنائس والمعابد, ولا تمسّوها بأذى, ودعوا القسس والضعفاء والعجزة الذين لا يقاتلون..)
...فهل هكذا فعلت الحملات الصليبية في بلادنا؟!
- يتبع -
|
|
16-4-2007
23:34
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
على خطى محمد الفاتح!! (2)
& وفي إحدى ليالي عام (857هـ) بدأ الهجوم العام, ودوّت صيحات الله أكبر في الفضاء الرحب..
أما الرومان فشرعوا في دقّ نواقيس الكنائس, وما هي إلاّ ساعات حتى استولى بعض المسلمين على بعض الأبراج, واستطاعوا اقتحام الأسوار, ورفعوا فوقها الأعلام العثمانية -دولة الخلافة الإسلامية- .
&& وعند ذلك نزل (قسطنطين) إلى أرض المعركــــة, وقاتل حتى قـُتل!
مما جعل قسم كبير من نصارى الرومان يلجأون إلى الكنائس, خاصة ً كنيسة (آيا صوفيا).
& وفي اليوم التالي توجه (محمد الفاتح) إلى كنيسة (آيا صوفيا), فخاف الرهبان والقساوسة, وظنوا أنه سينتقم منهم!
لكن المسلم الذي يتبع نبي الرحمة (وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين) لا يستطيع الحقد والحسد والتشّفي أن يتسلّل إلى قلبه, فما كان من الفاتح إلا أن يهمس في أذن كبير القساوسة أن يـُطمئن النصارى.
وفي اليوم الثاني أمر العمال فأزالوا التماثيل والصلبان, ووضعوا منبراً, وهكذا تحوّلت الكنيسة إلى مسجد, وذلك لأن البلد فـُتح عنوة, ثم ماذا؟!
- يتبع -
- وعلى الخير نلتقي -
تم تعديل هذه المشاركة بتاريخ 16-4-2007 الساعة 23:49 من قبل: حسن البريدي
|
|
16-4-2007
23:35
|
|
محمد ربيع الشيخ
مشرف
|
مابين الفتح والصلح
كل الشكر للدكتور أبو عمر على هذه المبادرة..
أرجو من الدكتور أن يعرج في كشف هذه المغالطة التاريخية على الفرق من الناحية الشرعية بين الفتح عنوة كما في حالة القسطنطينية، وبين الفتح بالصلح كحال فتح القدس، وما هي الآثار المترتبة على كليهما.
آيا صوفيا وهي اليوم ليست كنيسة أو مسجداً بل... (( مــتــحــف!!))
مفارقة تاريخية:
يذكر أن كنيسة آيا صوفيا كانت قد أحرقت من قبل الحملات الصليبية بعد أن عاثوا فساداً في القسطنطينية في طريقهم إلى القدس!
|
|
17-4-2007
11:52
|
|
|
جرجس جرجس
|
نرجو من الدكتور ذكر المصادر التي يعتمدها في حكايته سواء إسلامية أو غير إسلامية
|
|
17-4-2007
12:40
|
|
عماد0حرفوش
عضو مميز
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي للجميع
وتحية خاصة لصاحب هذا الباب الباحث النشيط والمبدع الدكتور أبو عمر
أستاذي الفاضل
اكثر مايسر في كلامك هو أنك تؤكد على مبدأ علمنا أياه أساتذتنا وأكدوا علينا ضرورة الالتزام به وهو أن التاريخ يكتب كما كان لا كما نريد
سؤالي لكم وهو قد ورد في مشاركة الربيع محمد
ما الفرق بين البلاد التي فتحت عنوة والبلاد التي فتحت صلحاً
وهل لنا بمزيد من المعلومات عن محمد الفاتح
هل كان فاتحاً أم مستعمراً
شكراً لك ولجهودك المتميزة
أخوكم عماد
----------------------------------
استودعكم الله
|
|
17-4-2007
15:43
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
تعقيب !
شكراً للأخ \ جرجس \ على هذا الاستفسار .
لكن تريث قليلاً حتى أنتهي من سيرة ( الفاتح ) عما قريب , وبعد ذلك سأسرد لك المصادر و المراجع المعتمدة .
لكن أطلب منك أن تذكر لنا المصادر والمراجع التي نقلت منها تلك المعلومات المغلوطة .
ولعلي أكون متأكّداً أنك لم تهدف من مشاركاتك الإساءة لأحد .
إنما هي مجرّد كبوة ... أو أمراً عفوياً .
راجياً لكم التوفيق والسداد .
ـــ وعلى الخير نلتقي ـــ
|
|
17-4-2007
15:55
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
شكراً للأخ الحبيب /محمد ربيع الشيخ/ على هذه المشاركة الرائعة, وعلى هذه الصورة المعبـّرة وإن شاء الله سيكون الجواب تفصيلياً عما قريب.
ــ وسلامات ــ
|
|
17-4-2007
23:46
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
لك الشكر أخي العزيز /عماد حرفوش/.. وجعلنا الله وإياك من حماة الحقيقة
واقتراحك الجميل سيأتي إن شاء الله عمـّا قريب.
ــ وسلامات ــ
|
|
17-4-2007
23:49
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
وعلى خطى محمد الفاتح ( 3 )
* وسمح (الفاتح) للنصارى بإقامة الشعائر الدينية وبكل حرية , بل وقد افتدى عدداً كبيراً من أسارى النصارى عن ماله الخاصة , وخاصة رجال الدين المسيحي !
ثم سمح لهم باختيار بطريرك , فانتخبوا ( أجنا ديوس برطيركا ) , واستقبله السلطان (محمد الفاتح ) بحفاوة بالغة , وتناول معه الطعام , واستمع إلى كل اقتراحاته وهموم جماعته ...
** ولقد تم فتح القسطنطينية على يد ( الفاتح وكان عمره ( 25 ) سنة !
وتحققت بذلك نبوءة المصطفى صلى الله عليه وسلم :
(( لتفتحن القسطنطينية , فلنعم الأمير أميرها , ولنعم الجيش جيشها ))
* ثم فتح السلطان ( محمد الفاتح ) بلاد البلقان , والصرب , ورومانيا , وألبانيا , والبوسنة والهرسك .
.... هكذا كان فتح الرحمة ... وهكذا شهد الأعداء قبل الأصدقاء : ( ما رأى العالم فاتحاً أرحم من العرب ـــ أي المسلمين ـــ )
ــ يتبع ــ
ـــ وعلى الخير نلتقي ـــ
تم تعديل هذه المشاركة بتاريخ 18-4-2007 الساعة 00:59 من قبل: د.محمد عمر الحاجي
|
|
17-4-2007
23:51
|
|
خير انشالله
عضو مميز
|
السلام عليكم
تحياتي للجميع..
شكراً للأخ الدكتور أبو عمر على لفتته.. وانتباهه لنزاهة الموقع.. وأرجو منه ذكر المراجع حتى قبل نهاية حديثه.. ولو كل فقرة ومرجعها..
وأدعو الأخ "جرجس جرجس" للاستمرار في الحوار الهادئ الذي نراه.. وذكر مراجعه أيضاً..
شكراً لكم ولرحابة صدركم
أخوكم خير انشالله..
----------------------------------
انشالله خير.....
|
|
18-4-2007
01:31
|
|
قاسم حمادة ابومحمد
عضو مميز
|
السلام عليكم بارك الله فيكم ونرحو من الله ومن الاخوه الحوار الهادئ http://www.alhsa.com/forum/showthread.php?t=5061 اتمنى من الله عز وجل الاستفادة الى الجميع وبراك الله فيكم
----------------------------------
قاره الحبيبه
|
|
18-4-2007
02:28
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
وعلى خطى محمد الفاتح ( 4 )
* وكان ( محمد الفاتح ) يطمح لفتح روما عاصمة الإمبراطورية الرومانية , وقام بالتخطيط لذلك , وجهـّز أسطولاً عظيماً لذلك, لكن أحد أطبائه دسّ له السمّ في الطعام !
ففارقت روحه الطاهرة دنيا الفناء, ليلقى من سبقه من الشهداء الصالحين , وكان ذلك في سنة ( 886) هـ .
** وعند ذلك تنفّست أوروبا الصعداء , وأمر ( بابا الفاتيكان ) أن تُقام صلاة الشكر ثلاثة أيام ابتهاجاً بنبأ موته !!
* هذه لمحة سريعة عن ( محمد الفاتح ) وفتح (القسطنطينية )
ــ فأين كانت الدماء ... والجرائم ... والمجازر في ذلك الفتح ؟!
ــ وهل يقارن ذلك بما فعلته الحملات الصليبية في بلاد العرب والمسلمين ؟!
* إن لسان الحال ليتكلّم بأصدق لغة فيقول :
ملكنا فكان العدل منا سجية \\ فلما ملكتم سال بالدم أبطح .
وحلّلتم قتل الأسرى وطالما \\ غدونا عن الأسرى نعف ونصفح .
فحسبكم هذا التفاوت بيننا \\ وكل إناء بالذي فيه ينضح .
ـــ وعلى الخير نلتقي ـــ
|
|
18-4-2007
16:30
|
|
ابن البيادر
عضو مميز
|
شكراً للأخ الحبيب الدكتور أبو عمر على هذه اللمحة الطيبة، وبهذه المناسبة أقدم لأطفالنا الأحبة مجلة "الفاتح" تيمناًُ بهذا القائد المسلم:
http://www.al-fateh.net/index.php
و هي مجلة مجانية موجودة على الإنترنت، و فيها سيرة محمد الفاتح، و صلاح الدين و غيرهم، تجدونها في باب "قيمة التاريخ" يكتبها واحد من افضل الكتاب الإسلاميين في عصرنا الحالي.
و ترحب المجلة بجهود أطفال قارة، فإذا كان لديكم أي كتابات أو اناشيد أو رسوم من جهودكم، بإمكانكم إرسالها لي للنشر في المجلة حيث ساقوم بإرسالها للأخ المشرف على المجلة.
و دمتم
تم تعديل هذه المشاركة بتاريخ 18-4-2007 الساعة 18:48 من قبل: ابن البيادر
|
|
18-4-2007
18:47
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
هذه لمحات من حياة السلطان محمد الفاتح, ومن أراد التوسع فليراجع الكتب التالية:
ـ أوروبا في العصور الوسطى، سعيد عاشور.
ـ فتح القسطنطينية وسيرة السلطان محمد الفاتح، د.محمد مصطفى.
ـ ابن خلدون العبر (ج3 )، تاريخ خليفة بن خياط.
ـ تاريخ الطبري (ج10)، ابن الأثير الكامل (ج6).
ـ تاريخ الدولة العثمانية ، د. علي حسون.
ـ محمد الفاتح ، عبدالسلام فهمي.
ـ تاريخ الدولة العثمانية ، يلماز أوزنتونا.
ـ تاريخ الدولة العلية، محمد فريد بك.
ــ وعلى الخير نلتقي ــ
|
|
19-4-2007
00:17
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
البلاد التي تفتح صلحاً .
جوباً على استفسار الأخوين : ربيع وعماد .
عندما يقبل الآخرون عقد الصلح , يصبحون آمنين على أنفسهم وأموالهم وأعراضهم وبلادهم .
ويدفعون الجزية مقابل الحفاظ على كل مالهم .
مثال ذلك كتاب النبي صلى الله عليه وسلم لأهل نجران , وصلح خالد بن الوليد لأهل الحيرة .
ولهم الحق في حق ممارسة شعائرهم الدينية ,ويتمتعون بجنسية سائر المواطنين المسلمين.
ولا يجوز للمسلمين أن يتعرّضوا لكنائسهم وخمورهم وخنازيرهم ما لم يُظهروها .
ولا ننسى أن الجزية مقابل إعفائهم من خدمة العلم والقتال دفاعاً عن الوطن .
علماً أن التاريخ أشار إلى أن بعض النصارى قاتلوا الصليبيين تحت راية صلاح الدين الأيوبي , وذلك عندما رأوا تسامح المسلمين معهم , واستغلال الصليبيين لهم وتبقى مسألة البلاد التي صالحت تدور في فلك :
( لهم ما لنا ... وعليهم ما علينا )
ــ يتبع ــ
ـــ وعلى الخير نلتقي ـــ
|
|
19-4-2007
08:30
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
البلاد التي تفتح عنوة !!
أما البلاد التي ترفض الصلح, وتقاتل المسلمين, ثم يفتحها المسلمون عنوة, فلها أحكام خاصة منها:
تنتقل السيادة إلى الدولة الفاتحة ,وعند ذلك:
* إن أسلم أهلها المغلوبين , فإن الإسلام يصون دماءهم وأموالهم, ويصبح حالهم كأي مسلم في العالم.
* وإن لم يسلموا تـُصبح أموالهم _ من عقارات ومنقولات_ غنائم حرب للمسلمين , وأما الأسرى منهم فيكون لولي أمر المسلمين الخيار بين :
القتل والاسترقاق والمنّ والفداء وضرب الجزية .
* أما أراضيهم فيمكن لولي الأمر أن يقسمها بين الغانمين وله أن يتركها كوقف لصالح المسلمين.
لكن الفقهاء ميزوا بين أموال العدو الحربية_ وهي التي يغنمها الفاتحون لأنهم يقاتلون المسلمين _ وبين أموال العدو العامة غير المحاربين, وهذه لا يصح اغتنامها.
وفي هذا تسامح فريد, إذ: (ولا تزر وازرة وزر أخرى )..
_وعلى الخير نلتقي _
|
|
19-4-2007
19:20
|
|
عماد0حرفوش
عضو مميز
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً للأخ الحبيب الدكتور أبو عمر على هذه الإيضاحات
هل لك أن تتفضل علينا ببعض المعلومات عن فتح عمرو بن العاص لمصر
وعن معاملة الفاتحين المسلمين لأهلها من الأقباط
لأنني أذكر أن معلومة غير دقيقة عن هذا الأمر استشهد بها في مكان آخر
ولك جزيل الشكر مرة أخرىوبارك الله في جهودك
----------------------------------
استودعكم الله
|
|
19-4-2007
23:47
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
تنبيه .... وتوضيح !!
لقد تحدثنا بشكل مختصر عن ( محمد الفاتح ) وسنبدأ حديثنا عن الحملات الصليبية , لكن أود قبلها أن أقرّر ما يلي :
1 ــ لا علاقة للنصارى ــ خاصة النصارى العرب ــ بما قام به الصليبيون الحاقدون , بل العكس تماماً , فقد وقف نصارى الشرق مع المسلمين , يدافعون عن البلاد والعباد !!
2 ــ ولقد لحق بالنصارى أذى واضطهاد جرّاء الحملات الصليبية على بلادنا مثل ما لحق بالمسلمين تماماً !!
3 ــ ومن الأمثلة على ذلك أن كنيسة ( آيا صوفيا ) حوّلها ( محمد الفاتح ) من كنيسة إلى المسجد , أما الحملات الصليبية فقد أحرقوها ودمّروا جزءاً منها !
4 ــ ولذلك على الذي يصيدون في الماء العكر , ويحاولون أن يزاودوا باسم ( حوار الأديان) و ( التعايش ) .... !
أن لا يحاولوا فعل شيء بعد الآن , لأننا ــ كمسلمين ونصارى ـــ قد كُشفت لنا الحقائق , وسقطت أمامنا الأقنعة المزيّفة , فنحن ــ في بلاد الشام ــ علّمنا ــ الناس ــ كيف تكون اللُّحمة الوطنية , وكيف يكون التعايش .. وماذا تعني المواطنة !
5 ــ أجدادنا في العهد الأموي , عندما وسّعوا المسجد الأموي , بقي المسلمون والنصارى سنوات يعبدون الله فيه ويدخل الجميع من بابٍ واحدٍ , وكلٌّ يتعبّد على طريقته !
أما نحن ــ في قارة الحبيبة ــ فقد أقام المسلمون ذكرى ميلاد السيّد المسيح عليه السلام في المسجد الكبير , وحضره عدد كبير من المسلمين والنصارى .
ثم أقام النصارى ذكرى مولد الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم في الكنيسة , وحضرها عدد كبير من المسلمين والنصارى .
6 ــ إذن : عندما نتحدث عن الحملات الصليبية , فإننا باسم المسلمين والنصارى ... وتحت راية اللـّـُحمة الوطنية ... وفي ظلال التعايش الرائع ... نسلّط الأضواء على ما قام به أولئكم المجرمون , والذين اختبئوا ــ زوراًً وبهتاناً ــ تحت رايات الصليب : ( فماذا بعد الحق إلا الضلال ) .
ــ يتبع ــ
ــ وعلى الخير نلتقي ـــ
|
|
20-4-2007
08:26
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
بذور الحملات الصليبية
* أرسل الإمبراطور البيزنطي ( اليكسيوس ) رسالة استغاثة إلى البابا ( أوربان الثاني ) يحضّه فيها على قتال العرب المسلمين !
واستجاب البابا لذلك ( وأعلن أن كل من يشترك في محاربة الكفرة ــ يقصد المسلمين ـــ تُغفر ذنوبه , ويدخل في حماية الكنيسة ) !!
ولكي يُلهبوا مشاعر الناس هناك, رفعوا راية الصليب , واستجاب قسم من الناس لتلك الصيحات , وكان من بينهم أرباب الخيال البعيد , والنفوس المضطربة ,و عشّاق المغامرات ,
** واستمرت حملات الحشد لتلك الحروب زهاء سنتين( 1095 ــــ 1097 م )
ثم أعلن البابا في خطاب جماهيري حاشد : ( بأمر الله تتوقف العمليات الحربية بين المسيحيين في أوربا , ويتجه هؤلاء بأسلحتهم إلى هزيمة الكفرة ـــ أي : العرب
والمسلمين ـــ !! (1)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) للتوسع : الحركة الصليبية للدكتور سيد عاشور ( ج 1 )
The legacy of Islam: guillme
|
|
21-4-2007
08:31
|
|
|
موسى متري
|
مساؤكم سعيد
احييكم جميعاً
عزيزي الدكتور محمد عمر الحاجي
((ومن أُعطي كثيراً يُطالَب بكثير , ومن أؤتمن على كثير يُطالَب بأكثر ))
انجيل لوقا12 :45-13
أحببت ان أورد ما سبق تأكيداً مني على ان ما يطلب منك اكثر بكثير مما يطلب من غيرك بالنظر لما تحمل من علم .
عزيزي السيد الحاجي:
اقتبس من موضوعك الاول في هذا الباب ما يلي (((أودّ أن أقرر في البداية ما يلي:
1- هذه مسائل قابلة للنقاش الهادف والحوار البنـّاء, بعيداً عن الاتهامات والمهاترات.
2- وهي لا تهاجم أحداً بعينه, ولا فئة ولا جماعة, ولا ديناً.., إنما هي دفاع عن مقدساتنا وعقيدتنا.. وتاريخنا.
3- أودّ أن لا يخرج علينا من يزاود باسم الإسلام والمسيحية, فنحن من علمنا -وما زلنا- الآخرين كيف يكون التعايش والتقارب.))
واقتبس من احد ردودك اللاحقة ما يلي :(( تنبيه .... وتوضيح !!
لقد تحدثنا بشكل مختصر عن ( محمد الفاتح ) وسنبدأ حديثنا عن الحملات الصليبية , لكن أود قبلها أن أقرّر ما يلي :
1 ــ لا علاقة للنصارى ــ خاصة النصارى العرب ــ بما قام به الصليبيون الحاقدون , بل العكس تماماً , فقد وقف نصارى الشرق مع المسلمين , يدافعون عن البلاد والعباد))
انتهى الاقتباس
جاء في بداية طرحك للموضوع انها مسائل قابلة للنقاش الهادف والبناء لكنك عدت وفي كنت وفي اكثر من موضع تسبق أي فكرة تريد طرحها بوضع صيغة تقرير استباقية تنفي عن هذه المسائل كونها قابلة للنقاش لأنك قررت سلفاً نقاطاً تعتبرها مقرة سلفاً ولا يجوز الخوض فيها وهذا ما يتنافى مع فكرة الحوار الهادف والبناء
الاترى معي انك استحوذت على حق تصنيف مشاركة ما على انها نقاش بنّاء او مغالطة ومهاترة .
من جهة اخرى الاترى معي انه يحق للأخرين الدفاع عن معتقداتهم ومقدساتهم وتاريخهم كما يحق لك ذلك تماماً كما ان هؤلاء الاخرين اعرف بمعتقداتهم ومقدساتهم وكيفية الدفاع عنها من أي شخص اخر حتى لو كان هذا الشخص بمستواك.
فيما يتعلق بموضوع التعايش ولا سيما في مدينتنا الغالية قارة اعتقد ان التعايش موجود منذ عصور وقبل ان نخلق انا وانت ولم ينتظر اسلافنا ان نأتي نحن لنعلمهم التعايش لأن التعايش والتقارب كان اسلوب حياتهم في هذه المدينة حتى قبل ان يأتي احد ليضعه ضمن هذه المصطلحات .
أما قولك (فنحن من علمنا -وما زلنا- الاخرين كيف يكون التعايش والتقارب) فأعتقد انه بحاجة لبعض التوضيح
لا سيما لجهة ضمير الجمع في علمنا ....ما زلنا فيحوطه الابهام والغموض فهل يعود عليك شخصياً ووضعت ال نا على سبيل التفخيم ام انه يعود على جماعة معينة تقصدها ام يعود على قارة بشكل عام
وعلى كل حال وأياً كان المقصود فإن محل الشاهد انه يجب ان يرى الاخرون حسن تعايشنا لا ان نلفت نظر الاخرين اليه وقديماً قالت العرب (والفضل ما شهدت به الاعداء) ولم يقل ما شهد به صاحبه
في ما يتعلق بما قام به ((الصليبيون الحاقدون)) فمع انني ربما اتفق معك في بعض او كل ما ذكرت لكن الكثيرين يختلفون معك في النظر للموضوع من هذه الزاوية ولهذا كان من الممكن ان ندرج الموضوع كرأي شخصي او حتى رأي بعض المراجع التاريخية لكن ان تقرر سلفاً ان هذا رأي جميع الناس وبكل اطيافهم فهذا امر يخالف المنطق العلمي .
ولتوضيح هذه الفكرة سأورد المثال التالي عن مدينتنا قارة : جاء في احد كتب المؤرخ حبيب الزيات
(ان السلطان بيبرس البندقداري جرَّد على قارة سيف النقمة و البغي سنة 664هجري/1266 ميلادي)
وموضع الشاهد ان ما يراه المؤرخ في عملية اقتحام قارة من بغي ونقمة يراه البعض الاخر من المؤرخين فتحاً عظيماً وانا هنا لا اناقش من هو الطرف المحق ولكن اناقش فكرة افساح المجال لكل طرف للأفصاح عن رأيه بما حدث وبدون ان يعتبر هذا الرأي مغالطة ومهاترة .
عزيزي السيد الحاجي
ارجو وكما جاء في بداية موضوعك هذا ان تكون كافة المسائل قابلة للنقاش الهادف والبناء وتحتمل الرأي الأخر حتى ولم يوافق ما نظنه صحيحاً فليس بالضرورة ان يكون الصواب دائماً الى جانب طرف واحد .
اعتذر عن الاطالة
اخوكم موسى متري
|
|
21-4-2007
13:24
|
|
عماد0حرفوش
عضو مميز
|
التاريخ كما كان لاكما نريد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي للجميع
لست بصدد الرد نيابة عن أحد ولكنني أحب أن أعرض رأياً عرضته سابقاً في هذا الباب
وهو أن التاريخ كما كان لا كما نريد
بالنسبة لما نقلته عن حبيب الزيات
وما فهمته من كلامك أخ موسى بأن النظر إلى التاريخ يختلف بحسب المعتقد
فأنا لاأخالفك الرأي بأن النظر إلى التاريخ يختلف بحسب معتقد الإنسان
ولكن الأمانة العلمية تقتضي أن نكتب التاريخ كما كان لاكما نر يد
وهنا لابد من النظر في أسلوب المؤرخ في التدوين فإن كان تأريخه وتدوينه مبنياً على مشاعره وعصبيته فالأمانة العلمية تقتضي منا أن نترك كلا مه جانباً
وإن كان يتبع أسلوباً منهجياً علمياً دقيقاً فهذا هو الذي نأخذ بكلامه
وإلا لو ترك الأمر للمشاعر والعواطف
فإن البعض يعتبرون أعمال النازية فتحاً !!!
وآخرون يعتبرون الحملات الصليبية حروباً مقدسة حتى ولو اعتذر البابا عنها بعد فوات الأوان فإن بعض أتباعه ما زالوا يعتبرونها مقدسة !!!!
والقائمة من الأمثلة تطول
المنطق العلمي يثق بقاعدة واحدة في هذا المضمار وهي أن التاريخ كما كان لاكما نريد ونشتهي
وبناء عليه فليقدم الجميع حججهم ومراجعهم الصحيحة
وأتمنى على الجميع أن تكون غايتنا من الحوار الوصول إلى الحق وأن لاتكون الغاية الانتصار لفكرة قد تكون خاطئة
شكراً لحسن استماعكم
----------------------------------
استودعكم الله
تم تعديل هذه المشاركة بتاريخ 21-4-2007 الساعة 14:54 من قبل: عماد0حرفوش
|
|
21-4-2007
14:48
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
تحت غطاء الدين .. !!
قام( بطرس الناسك ) بحملة تحريض الأوروبيين ضد العرب والمسلمين , وتحت غطاء صراع الأديان ـــ والانتصار للمسيح !!
علماً أن ( غوستاف لوبون ) قال عنه : هذا الجندي القديم , عندما ترهّب , أصبح مجذوباً شديد التعصّب !!
وقال عنه ( wells ) : راح يقصّ على الناس وجوب الحج إلى بيت المقدس , ووجوب الدفاع عنه من جرّاء التدمير الذي قام به الأتراك !
وراح يقصّ عليهم من الفظائع الوحشية التي يتعرّض لها الحجاج المسيحيون !
وراح يطوف في فرنسا وألمانيا , وهو يحمّس الناس , وكان يلبس ثياب خشنة , ويمشي حافي القدمين , ويمتطي حماراً , ويحمل صليباً ضخماً ........
وبالفعل استجاب له الآلاف , حيث خدعهم بشعارات دينية برّاقة , فماذا حدث بعد ذلك ؟ (1 )
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1 ) للتوسع : حضارة العرب لغوستاف لوبون
Ashort history of the middle east : wells
|
|
21-4-2007
15:21
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
في ظلال الحوار الهادف !! ( 1 )
سلامات أخي \ موسى متري \ على هذه المداخلة التي تهدف للوصول إلى الحقيقة , وأودّ أن أبيّن رأيي في بعض المبهمات , مثلاً :
1 ــ عندما أقول ـــ كما نقلت من كلامي ـــ ( أن هذه المسائل قابلة للنقاش ... )
ثم أقول في مكان آخر : ( أودّ أن أقرّر ما يلي ) :
فهذا لا يعني أنهما متناقضان , إنما الفكرة الثانية ( أودّ أن أقرّر ) تدخل في صميم الفكرة الأولى ( قابلة للنقاش ) , فهي مجرّد رأي ( أقرّر أنا شخصياً ) !!
2 ــ أما قولك ( أنه يحق للآخرين الدفاع عن معتقداتهم و ... كما يحق لك , وهم أعرف بذلك من أي شخص آخر )
فالردّ على قولك هذا بما نقلته أنت عني ( وهذه مسائل قابلة للنقاش )
ثم أنا أطرح أفكاراً موثقة , من مصادر عربية وأجنبية , وأنتظر الرد من أي شخص , سواء وافقَ أم خالف , فهل أبديت أنت رأياً يُخالف , ثم قلنا لك لا يجوز ذلك ؟!
ــ يتبع ــ
|
|
21-4-2007
22:58
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
في ظلال الحوار الهادف !! ( 2 )
الأخ العزيز \ موسى متري \
3 ــ ورد في مشاركتك ما يلي : ( ألا ترى معي أنه يحق للآخرين الدفاع عن معتقداتهم وتاريخهم ... )
سؤالي : من منع الآخرين من الدفاع عن ذلك ؟ ومن هم الآخرين ؟ وما هي الأمور التي تعارضها في ذلك ؟
أضرب مثلاً من قولي : ( إن المسلمين والنصارى في الشرق عانوا من الحملات الصليبية الويلات )
فماذا ترى في هكذا كلام ؟ هل تقصد أن الآخرين هم ــ نصارى الشرق ... وأن لهم وجهة نظر أخرى في جرائم الصليبين أم ماذا ؟!
4 ــ ولقد عُجبت حقاً من قولك : ( فيما يتعلق بما قام به الصليبيون .... لكن الكثيرين يختلفون معك في ذلك )
من تقصد بالكثيرين الذين يوافقون على ما فعله الصليبيون في بلادنا ؟
لا أظنك تقول : نصارى العرب , لأن التاريخ أثبت أن نصارى العرب وقفوا مع ( صلاح الدين ) ضد الصليبين .
فأرغب منك أن توضّح المقصود بقولك هذا ؟
وإلا , فالمسائل تبقى في مجالات الاحتمالات , وهذا هو الذي ( يخالف المنطق العلمي ) !!
ــ يتبع ــ
|
|
21-4-2007
23:00
|
|
د.محمد عمر الحاجي
عضو فائق التميز
|
في ظلال الحوار الهادف!!(3)
سامحني أخ /موسى/ على هذا التفصيل,لأن لدي قناعات عن التعايش لا كما صورتها في مشاركتك .
5_ عندما تحدثت عن التعايش بصيغة الجمع,لم ولن أقصد (أنا) مع التفخيم, إنما قصدت (نحن العرب :مسلمين ونصارى )وصورة مصغرة عن ذلك (أهالي قارة ) دليلي على ذلك ما ذكرته عن الأمور الرائعة التي حدثت في السنوات الأخيرة في المسجد ... وفي الكنيسة ... وفي الدير.....)
* وبالمناسبة :يوم الجمعة /البارحة/ أقيم في ثانوية القصاب الشرعية بديرعطية احتفالاً بمناسبة المولد ,حضره عدد كبير من المسلمين والنصارى وقد ألقى(د. وهبة الزحيلي) وأحد الباحثين و النصارى.....وكان احتفالاً رائعاً ما نصبو إليه من /التعايش و اللحمة الوطنية /
6_ الأخ /موسى/
ما ذكرته عن فتح قارة ,أود أن تذكر لي المرجع,واسم الكاتب, ونبذة عن ذلك لأرجع إليها من أجل الوصول إلى الحقيقة .......
أجل!
بارك الله بك أخ /موسى/ .....وجزيت الخير على هذا الاهتمام الذي يصبو إلى
الحق.......
_ وعلى الخير نلتقي _
|
|
21-4-2007
23:03
|
|
